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	<title>Commentaires sur : Europe Ecologie: vieille éthique ou vieille politique?</title>
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	<description>Echanges et débats sur la constitution d&#039;Europe Ecologie</description>
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		<title>Par : Pierre-Eugène</title>
		<link>http://www.europe-ecologie.fr/2010/06/18/europe-ecologie-vieille-ethique-ou-vieille-politique/comment-page-2/#comment-2042</link>
		<dc:creator>Pierre-Eugène</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Sep 2010 07:27:20 +0000</pubDate>
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		<description>Quelques notes vite fait après avoir lu avec beaucoup d&#039;intérêt le manifeste de JPB (je suis en accord total avec ce qui est écrit) :
Je m&#039;interroge sur la pertinence d&#039;écrire &quot;sauvons la planète, pour le bien de la planète, préservons la planète...&quot; ; je crois que la planète restera planète quoi qu&#039;il arrive. Je pense qu&#039;il faudrait plutôt écrire sauvons nos sociétés humaines. Quant à la &quot;biosphère qui se dresse contre l&#039;homme&quot; ??? là je ne vois pas ; je crois que la biosphère n&#039;a que faire des êtres humains et que sans lui rien de changera pour elle ; attention a ne pas trop regarder de films américains pleins de monstres gigantesques qui surgissent des égouts ; la biosphère ne va pas se dresser devant nopus pour nous avaler tout crus.
Mettre en avant la &quot;nature qui meurt, la prédation du vivant, les réalités physique de la planète...&quot; me paraît une erreur, il faudrait d&#039;abord parler du social, car le gros risque à mon avis aujourd&#039;hui c&#039;est de voir la désagrégation des sociétés humaines liée aux crises et en particuliers la crise financière; la crise environnementale est une conséquence qu productivisme duquel nous devons impérativement sortir, qu&#039;il soit d&#039;état ou capitaliste.
&quot;Incarner une autre vision de l&#039;avenir au niveau national, européen, mondial&quot; : oui, mais aussi au niveau local ; penser globalement pour agir localement, c&#039;est bien, mais nous pouvons aussi penser localement pour agir globalement, non ?
&quot;tratiques reposant sur l&#039;exemplarité de ceux qui auront les responsabilités&quot; ??? Oui, voeu pieux, car sommes-nous plus vertueux que les autres ? Il y aura toujours des crapules même de couleur verte. Soyons vigilant.
Il n&#039;y a rien sur l&#039;urbanisation, sur la ville qui abrite 70% de la population.
&quot;croissance verte, développement durable&quot; : il faudrait expliquer en quoi ce sont des leurres et démonter ses notions  qui ne sont que des leurres mis à toutes les sauces.
Construire des &quot;majorités d&#039;idées&quot; me paraît aussi être un voeu pieux quand on sait que la discipline de parti règne en maître dans les groupes parlementaires français, et jusqu&#039;au sein des Verts, non ?
&quot;écologistes et socialistes ne sont pas des alliés naturels, ils n&#039;appartiennent pas à la même histoire&quot; ?? Je doute ! Je crois que les écolos sont imprégnés par l&#039;histoire du socialisme et s&#039;inscrivent dans les grands courant utopiste du XIXème.
Voilà, c&#039;est tout.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quelques notes vite fait après avoir lu avec beaucoup d&#8217;intérêt le manifeste de JPB (je suis en accord total avec ce qui est écrit) :<br />
Je m&#8217;interroge sur la pertinence d&#8217;écrire &laquo;&nbsp;sauvons la planète, pour le bien de la planète, préservons la planète&#8230;&nbsp;&raquo; ; je crois que la planète restera planète quoi qu&#8217;il arrive. Je pense qu&#8217;il faudrait plutôt écrire sauvons nos sociétés humaines. Quant à la &laquo;&nbsp;biosphère qui se dresse contre l&#8217;homme&nbsp;&raquo; ??? là je ne vois pas ; je crois que la biosphère n&#8217;a que faire des êtres humains et que sans lui rien de changera pour elle ; attention a ne pas trop regarder de films américains pleins de monstres gigantesques qui surgissent des égouts ; la biosphère ne va pas se dresser devant nopus pour nous avaler tout crus.<br />
Mettre en avant la &laquo;&nbsp;nature qui meurt, la prédation du vivant, les réalités physique de la planète&#8230;&nbsp;&raquo; me paraît une erreur, il faudrait d&#8217;abord parler du social, car le gros risque à mon avis aujourd&#8217;hui c&#8217;est de voir la désagrégation des sociétés humaines liée aux crises et en particuliers la crise financière; la crise environnementale est une conséquence qu productivisme duquel nous devons impérativement sortir, qu&#8217;il soit d&#8217;état ou capitaliste.<br />
&laquo;&nbsp;Incarner une autre vision de l&#8217;avenir au niveau national, européen, mondial&nbsp;&raquo; : oui, mais aussi au niveau local ; penser globalement pour agir localement, c&#8217;est bien, mais nous pouvons aussi penser localement pour agir globalement, non ?<br />
&laquo;&nbsp;tratiques reposant sur l&#8217;exemplarité de ceux qui auront les responsabilités&nbsp;&raquo; ??? Oui, voeu pieux, car sommes-nous plus vertueux que les autres ? Il y aura toujours des crapules même de couleur verte. Soyons vigilant.<br />
Il n&#8217;y a rien sur l&#8217;urbanisation, sur la ville qui abrite 70% de la population.<br />
&laquo;&nbsp;croissance verte, développement durable&nbsp;&raquo; : il faudrait expliquer en quoi ce sont des leurres et démonter ses notions  qui ne sont que des leurres mis à toutes les sauces.<br />
Construire des &laquo;&nbsp;majorités d&#8217;idées&nbsp;&raquo; me paraît aussi être un voeu pieux quand on sait que la discipline de parti règne en maître dans les groupes parlementaires français, et jusqu&#8217;au sein des Verts, non ?<br />
&laquo;&nbsp;écologistes et socialistes ne sont pas des alliés naturels, ils n&#8217;appartiennent pas à la même histoire&nbsp;&raquo; ?? Je doute ! Je crois que les écolos sont imprégnés par l&#8217;histoire du socialisme et s&#8217;inscrivent dans les grands courant utopiste du XIXème.<br />
Voilà, c&#8217;est tout.</p>
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	<item>
		<title>Par : gildas layec de nantes</title>
		<link>http://www.europe-ecologie.fr/2010/06/18/europe-ecologie-vieille-ethique-ou-vieille-politique/comment-page-2/#comment-1915</link>
		<dc:creator>gildas layec de nantes</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 Sep 2010 13:12:45 +0000</pubDate>
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		<description>Respecter ce que l&#039;on dit tout simplement pour commencer ou s&#039;en excuser quand la chose est impossible ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Respecter ce que l&#8217;on dit tout simplement pour commencer ou s&#8217;en excuser quand la chose est impossible &#8230;</p>
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	<item>
		<title>Par : Laurent Petit</title>
		<link>http://www.europe-ecologie.fr/2010/06/18/europe-ecologie-vieille-ethique-ou-vieille-politique/comment-page-2/#comment-1697</link>
		<dc:creator>Laurent Petit</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jul 2010 15:01:28 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Les propositions doivent être élaborées&quot; oui, comment, par qui, de façon bonapartiste par une personne seule aussi brillante soit-elle dans son coin, ou par des groupes de citoyenNes agissant dans la transparence. 

Je préfère découpler l&#039;élaboration (avec comme outil le site collaboratif) de la présentation sur un site plus &#039;joli&#039; qui est également en construction par la société privée qui réalise les sites de campagne. De même qu&#039;on ne fabrique pas et vend 
dans les mêmes locaux. L&#039;atelier et la vitrine.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;Les propositions doivent être élaborées&nbsp;&raquo; oui, comment, par qui, de façon bonapartiste par une personne seule aussi brillante soit-elle dans son coin, ou par des groupes de citoyenNes agissant dans la transparence. </p>
<p>Je préfère découpler l&#8217;élaboration (avec comme outil le site collaboratif) de la présentation sur un site plus &#8216;joli&#8217; qui est également en construction par la société privée qui réalise les sites de campagne. De même qu&#8217;on ne fabrique pas et vend<br />
dans les mêmes locaux. L&#8217;atelier et la vitrine.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : zenblabla</title>
		<link>http://www.europe-ecologie.fr/2010/06/18/europe-ecologie-vieille-ethique-ou-vieille-politique/comment-page-2/#comment-1695</link>
		<dc:creator>zenblabla</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jul 2010 00:46:41 +0000</pubDate>
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		<description>@Laurent!
Non,non!
Ça, ce que tu imagines, outre sorte d&#039;avatar du populisme, c&#039;est effectivement du lourd! T&#039;es lourd?
Moi je veux du léger, c&#039;est beaucoup plus efficace!

&quot;tous ensemble à égalité de droits, pour construire tant au niveau national (statuts puis programme politique) que local (municipalités), en temps réel, de chez soi, avec du vote en ligne…&quot;
Je n&#039;y crois pas un instant.

Je suis simple électeur, et je veux déléguer, ce qui est essentiel.
Mais je ne voudrais pas encore de la daube...,bien entendu!

L&#039;écologie cela me plaît pour causes philosophiques, parce que la phénoménologie qui a plus d&#039;un siècle elle advient petit à petit en politique, et parce qu&#039;à la suite c&#039;est par des attendus autant incontournables que contournés que si la science de l&#039;écologie a envisagé les choses comprises dans leur milieu comme &quot;éco-systèmes&quot; pour simple connaissance  (la relativité de Poincaré ne profite de pas plus), alors l&#039;écologie politique fait s&#039;y engager en convenable intelligence, ce qui est le moins, entre soi déjà et mieux entre tous.
Cela balbutie, alors cela doit être minutieux, car cela est périlleux, avec le présupposé des systèmes englobants, où patine la science car c&#039;est son lot, et alors que l&#039;écologie politique dirait et même saurait, si un enfant de six ans actuellement peut douter légitimement!
Les propositions doivent être élaborées, précises et vulgarisées.
Ce blog ne fabrique pas cela...

C&#039;est pour le sens de l&#039;ouverture que l&#039;écologiste contemporain doit maintenant absolument instiguer!
Je ne dis pas plus que sur ce blog, ce sens de l&#039;ouverture il n&#039; est pas suffisant.
Je dis que pour ce sens ce blog est illisible!
Je dis que cela est dommageable.
Je dis que les sujets abordés doivent être ceux de l&#039;actualité au moins.
Je dis qu&#039;en politique, singer le parlement officiel, c&#039;est faire œuvre de politique, car cela ramène en actualité des arguments inouïs, comme l&#039;écologie politique doit les proposer.
Je dit que ces propositions, elles doivent structurer et élargir ce blog.
Je dis que ce n&#039;est plus dans les comportements en structure administratives de nos élus, diffusant alors tels de grands sachets de thé, que des intervenants écologiques feront promesses en politique,tandis qu&#039;éternellement cela s&#039;attend en politique.

Je dis par exemple, que supposer que l&#039;écologie politique, confite serait-elle en la politique à papa, imagine ne pas convoquer des économistes en son sein, lisibles sur son blog, proposant créer des banques et frapper monnaie, elle se trompe d&#039;époque et de combat.
Financer quoi, cela n&#039;est pas financer qui...à travers la finance qui déjà existe et fagocite l&#039;écologie quant elle veut, et même comme elle veut.
Les putatifs votants d&#039;EE, ceux dont EE a besoin,  ils attendent quelque chose d&#039;une autre trempe!
Vous ne me décrivez que le parti des poules anti-grillage...
En mauvaise foi, je m&#039;y entends si nécessaire!


J&#039;exige pour ma part, si devant être acteur d&#039;EE ou votant d&#039;EE, que la vitrine d&#039;EE ne soit pas seulement l&#039;affiche en séduction de délégataires parmi d&#039;autres.
Je me fiche pas mal comment ils s&#039;enfichent...
Je veux qu&#039;ils aient du talent politique. pour convaincre avec l&#039;écologie faisant promesse, qu&#039;ils soient &quot;techno&quot; pour preuve, comme l&#039;éco-système des sociétés ne peut plus être autrement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Laurent!<br />
Non,non!<br />
Ça, ce que tu imagines, outre sorte d&#8217;avatar du populisme, c&#8217;est effectivement du lourd! T&#8217;es lourd?<br />
Moi je veux du léger, c&#8217;est beaucoup plus efficace!</p>
<p>&laquo;&nbsp;tous ensemble à égalité de droits, pour construire tant au niveau national (statuts puis programme politique) que local (municipalités), en temps réel, de chez soi, avec du vote en ligne…&nbsp;&raquo;<br />
Je n&#8217;y crois pas un instant.</p>
<p>Je suis simple électeur, et je veux déléguer, ce qui est essentiel.<br />
Mais je ne voudrais pas encore de la daube&#8230;,bien entendu!</p>
<p>L&#8217;écologie cela me plaît pour causes philosophiques, parce que la phénoménologie qui a plus d&#8217;un siècle elle advient petit à petit en politique, et parce qu&#8217;à la suite c&#8217;est par des attendus autant incontournables que contournés que si la science de l&#8217;écologie a envisagé les choses comprises dans leur milieu comme &laquo;&nbsp;éco-systèmes&nbsp;&raquo; pour simple connaissance  (la relativité de Poincaré ne profite de pas plus), alors l&#8217;écologie politique fait s&#8217;y engager en convenable intelligence, ce qui est le moins, entre soi déjà et mieux entre tous.<br />
Cela balbutie, alors cela doit être minutieux, car cela est périlleux, avec le présupposé des systèmes englobants, où patine la science car c&#8217;est son lot, et alors que l&#8217;écologie politique dirait et même saurait, si un enfant de six ans actuellement peut douter légitimement!<br />
Les propositions doivent être élaborées, précises et vulgarisées.<br />
Ce blog ne fabrique pas cela&#8230;</p>
<p>C&#8217;est pour le sens de l&#8217;ouverture que l&#8217;écologiste contemporain doit maintenant absolument instiguer!<br />
Je ne dis pas plus que sur ce blog, ce sens de l&#8217;ouverture il n&#8217; est pas suffisant.<br />
Je dis que pour ce sens ce blog est illisible!<br />
Je dis que cela est dommageable.<br />
Je dis que les sujets abordés doivent être ceux de l&#8217;actualité au moins.<br />
Je dis qu&#8217;en politique, singer le parlement officiel, c&#8217;est faire œuvre de politique, car cela ramène en actualité des arguments inouïs, comme l&#8217;écologie politique doit les proposer.<br />
Je dit que ces propositions, elles doivent structurer et élargir ce blog.<br />
Je dis que ce n&#8217;est plus dans les comportements en structure administratives de nos élus, diffusant alors tels de grands sachets de thé, que des intervenants écologiques feront promesses en politique,tandis qu&#8217;éternellement cela s&#8217;attend en politique.</p>
<p>Je dis par exemple, que supposer que l&#8217;écologie politique, confite serait-elle en la politique à papa, imagine ne pas convoquer des économistes en son sein, lisibles sur son blog, proposant créer des banques et frapper monnaie, elle se trompe d&#8217;époque et de combat.<br />
Financer quoi, cela n&#8217;est pas financer qui&#8230;à travers la finance qui déjà existe et fagocite l&#8217;écologie quant elle veut, et même comme elle veut.<br />
Les putatifs votants d&#8217;EE, ceux dont EE a besoin,  ils attendent quelque chose d&#8217;une autre trempe!<br />
Vous ne me décrivez que le parti des poules anti-grillage&#8230;<br />
En mauvaise foi, je m&#8217;y entends si nécessaire!</p>
<p>J&#8217;exige pour ma part, si devant être acteur d&#8217;EE ou votant d&#8217;EE, que la vitrine d&#8217;EE ne soit pas seulement l&#8217;affiche en séduction de délégataires parmi d&#8217;autres.<br />
Je me fiche pas mal comment ils s&#8217;enfichent&#8230;<br />
Je veux qu&#8217;ils aient du talent politique. pour convaincre avec l&#8217;écologie faisant promesse, qu&#8217;ils soient &laquo;&nbsp;techno&nbsp;&raquo; pour preuve, comme l&#8217;éco-système des sociétés ne peut plus être autrement.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Laurent Petit</title>
		<link>http://www.europe-ecologie.fr/2010/06/18/europe-ecologie-vieille-ethique-ou-vieille-politique/comment-page-2/#comment-1688</link>
		<dc:creator>Laurent Petit</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Jul 2010 11:30:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.europe-ecologie.fr/?p=1347#comment-1688</guid>
		<description>OK Zenblabla, tu veux du lourd, du jamais vu en politique,  un logiciel de travail collectif pour faire de la politique toutes et tous ensemble à égalité de droits, pour construire tant au niveau national (statuts puis programme politique) que local (municipalités), en temps réel, de chez soi, avec du vote en ligne...

http://www.ecologie-collaborative.net/elggbrut/

Brut de décoffrage.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>OK Zenblabla, tu veux du lourd, du jamais vu en politique,  un logiciel de travail collectif pour faire de la politique toutes et tous ensemble à égalité de droits, pour construire tant au niveau national (statuts puis programme politique) que local (municipalités), en temps réel, de chez soi, avec du vote en ligne&#8230;</p>
<p><a href="http://www.ecologie-collaborative.net/elggbrut/" rel="nofollow">http://www.ecologie-collaborative.net/elggbrut/</a></p>
<p>Brut de décoffrage.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Zenblabla</title>
		<link>http://www.europe-ecologie.fr/2010/06/18/europe-ecologie-vieille-ethique-ou-vieille-politique/comment-page-1/#comment-1686</link>
		<dc:creator>Zenblabla</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Jul 2010 00:04:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.europe-ecologie.fr/?p=1347#comment-1686</guid>
		<description>Toujours rien de sexy, glamour et séduisant !!!
Quel gâchis, avec Laurent  Petit, non..!
avec ce blog comme il est illisible pour n&#039;importe qui!

Désolé Laurent, la politique cela demande mieux que de la conviction, comme toujours elle s&#039;étiole, pour cause de vie, et comme avec l&#039;écologie cela ne devrait pas....
Un peu d&#039;ampleur, que diable!!!
*
T&#039;ain!,  j&#039;aurais mouillé ma chemise...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Toujours rien de sexy, glamour et séduisant !!!<br />
Quel gâchis, avec Laurent  Petit, non..!<br />
avec ce blog comme il est illisible pour n&#8217;importe qui!</p>
<p>Désolé Laurent, la politique cela demande mieux que de la conviction, comme toujours elle s&#8217;étiole, pour cause de vie, et comme avec l&#8217;écologie cela ne devrait pas&#8230;.<br />
Un peu d&#8217;ampleur, que diable!!!<br />
*<br />
T&#8217;ain!,  j&#8217;aurais mouillé ma chemise&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Laurent Petit</title>
		<link>http://www.europe-ecologie.fr/2010/06/18/europe-ecologie-vieille-ethique-ou-vieille-politique/comment-page-1/#comment-1673</link>
		<dc:creator>Laurent Petit</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jul 2010 22:15:33 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;gouvernances technocratiques, pyramidales et centralisatrices&quot; non
&quot;démocratie délibérative&quot; oui</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;gouvernances technocratiques, pyramidales et centralisatrices&nbsp;&raquo; non<br />
&laquo;&nbsp;démocratie délibérative&nbsp;&raquo; oui</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : jacquesP</title>
		<link>http://www.europe-ecologie.fr/2010/06/18/europe-ecologie-vieille-ethique-ou-vieille-politique/comment-page-1/#comment-1660</link>
		<dc:creator>jacquesP</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jul 2010 08:59:39 +0000</pubDate>
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		<description>@Pascal Durand. Totalement en phase. Groupons-nous (et demain...)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Pascal Durand. Totalement en phase. Groupons-nous (et demain&#8230;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : bailly</title>
		<link>http://www.europe-ecologie.fr/2010/06/18/europe-ecologie-vieille-ethique-ou-vieille-politique/comment-page-1/#comment-1574</link>
		<dc:creator>bailly</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Jun 2010 18:24:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.europe-ecologie.fr/?p=1347#comment-1574</guid>
		<description>Nous sommes dans une conjoncture de civilisation:un peuple épris  de démocratie, de nouveaux moyens de communication proches de la révolution de l&#039;imprimerie, une prise de conscience de la vénalité, voire de l&#039;animalité primitive de nos dirigants, Nous ne poserons le socle d&#039;une nouvelle civilisation que si nous refusons les modèles en cours depuis les civilisations anciennes: une démocratie ouverte à ceux qui n&#039;ont, ni le verbe, ni la posture, ni la pâle ambition, à tous ceux, que je connais pour les fréquenter au quotidien, qui sont des Hommes de bonne volonté, avec des besoins simples, pas différents des tiens et des meins: sécurité, relations, sens, repos et jeux. Mais je reviendrai sur cela.
Te faches pas!
Au fait, j&#039;aimerais introduire, non pas l&#039;idée d&#039;écologie politique mais celle de politie écologique...
Tu vois la nuance?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nous sommes dans une conjoncture de civilisation:un peuple épris  de démocratie, de nouveaux moyens de communication proches de la révolution de l&#8217;imprimerie, une prise de conscience de la vénalité, voire de l&#8217;animalité primitive de nos dirigants, Nous ne poserons le socle d&#8217;une nouvelle civilisation que si nous refusons les modèles en cours depuis les civilisations anciennes: une démocratie ouverte à ceux qui n&#8217;ont, ni le verbe, ni la posture, ni la pâle ambition, à tous ceux, que je connais pour les fréquenter au quotidien, qui sont des Hommes de bonne volonté, avec des besoins simples, pas différents des tiens et des meins: sécurité, relations, sens, repos et jeux. Mais je reviendrai sur cela.<br />
Te faches pas!<br />
Au fait, j&#8217;aimerais introduire, non pas l&#8217;idée d&#8217;écologie politique mais celle de politie écologique&#8230;<br />
Tu vois la nuance?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : roulet</title>
		<link>http://www.europe-ecologie.fr/2010/06/18/europe-ecologie-vieille-ethique-ou-vieille-politique/comment-page-1/#comment-1527</link>
		<dc:creator>roulet</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jun 2010 14:49:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.europe-ecologie.fr/?p=1347#comment-1527</guid>
		<description>merci à pascal!!!
babeth roulet militante des verts de savoie depuis 18 ans et europeecologie</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>merci à pascal!!!<br />
babeth roulet militante des verts de savoie depuis 18 ans et europeecologie</p>
]]></content:encoded>
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